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对于小圆这部片的看法··
franniss
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只看该作者 20楼 发表于: 2011-04-07
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只看该作者 21楼 发表于: 2011-04-07
回 19楼(白い流星) 的帖子
有几点不太同意，改变了过去的状态，后面的结果也会跟着改变，每一个loop的魔女都不完全一样，不可能预知到特别精确，学姐那次当时明显是要救没救成，要是故意想让学姐去死，那等她死了再出来救小圆就行了
浮士德最后有deus ex machina，在故事里面其实上帝一直保持有绝对的控制权，因而浮士德能被拯救。但是老虚要是再搬出来什么类似的说法估计粉丝都不会答应吧
给我感觉分别最大的是2点，一个是10话loop设定实在是差别太大了，还有老虚9话的那段科幻解释，巧妙的转移了QB的立场（从绝对邪恶到相对邪恶），之前所有直接联系到恶魔的说法都不能自圆其说了，而变成就像他说的“不能用人类的常识看待QB”那样
也可能这2点都是误导，就看后面怎么发展了

按老虚的说法，他的作品融合了他看过的作品，但是因为看过太多了所以连到底来自哪都不知道（说不定看了很多loop设定的）
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franniss 蓝点 +2 2011-04-07 -
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只看该作者 22楼 发表于: 2011-04-07
其实还有一点，最近在听masinowa的时候查了下世界观，发现里面NETA也非常多，就是没法单独联系到任何一条路上，所以想到这类设定要是那么好猜就没什么意思了
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白い流星
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只看该作者 23楼 发表于: 2011-04-07
Re:回 19楼(白い流星) 的帖子
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引用第21楼さとり于2011-04-07 16:13发表的 回 19楼(白い流星) 的帖子 :
有几点不太同意，改变了过去的状态，后面的结果也会跟着改变，每一个loop的魔女都不完全一样，不可能预知到特别精确，学姐那次当时明显是要救没救成，要是故意想让学姐去死，那等她死了再出来救小圆就行了
浮士德最后有deus ex machina，在故事里面其实上帝一直保持有绝对的控制权，因而浮士德能被拯救。但是老虚要是再搬出来什么类似的说法估计粉丝都不会答应吧
给我感觉分别最大的是2点，一个是10话loop设定实在是差别太大了，还有老虚9话的那段科幻解释，巧妙的转移了QB的立场（从绝对邪恶到相对邪恶），之前所有直接联系到恶魔的说法都不能自圆其说了，而变成就像他说的“不能用人类的常识看待QB”那样
也可能这2点都是误导，就看后面怎么发展了

.......

我怎么觉得小圆脸最后很可能玩deus ex machina呢……不然的话这Loop5会跟其他的Loop走上差不多的道路来着……如果能运用的巧妙的话deus ex machina其实也能做出很不错的故事……

Loop设定这一点来说因为每次Loop故事都相对独立，所以能带入浮士德的只有全篇共通的黑长直和QB契约而已，其他的部分都是以动画叙述的世界（Loop5）来说……
不过QB从绝对恶变成相对恶这一点确实是漏掉了……恩，这样一来确实QB=梅菲斯的说法就崩了……

PS：不过老虚也确实不可能把整个名著都套进去，肯定会有很多不太一样的地方。话说镜之国那个角度的考据也挺有趣的……
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franniss 蓝点 +2 2011-04-07 -
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只看该作者 24楼 发表于: 2011-04-07
回 23楼(白い流星) 的帖子
我只是在想老虚这种致郁的风格不变的话，deus ex machina会很别扭，因为那样等于强行把一个悲剧变成happy ending。但考虑到他说自己变成了爱的战士，还是期待下
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白い流星
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只看该作者 25楼 发表于: 2011-04-08
Re:回 23楼(白い流星) 的帖子
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引用第24楼さとり于2011-04-07 17:01发表的 回 23楼(白い流星) 的帖子 :
我只是在想老虚这种致郁的风格不变的话，deus ex machina会很别扭，因为那样等于强行把一个悲剧变成happy ending。但考虑到他说自己变成了爱的战士，还是期待下

为啥deus ex machina就必须要是happy End……浮士德最后玩deus ex machina不也一样是个伟大的杯具故事……
个人妄想一下，Loop3里最后小圆给黑长直净化用的GS已经被证明是人鱼的魔女也就是蓝毛的东西，应该是黑长直干翻蓝毛之后小圆作为朋友的遗物偷偷收起来的，第十话预告的11话标题“最后的路标”会不会指的就是这个。Loop5这次蓝毛跟红毛一起自爆了，最后GS到哪去了似乎没说，如果是被黑长直收起来了的话。最后魔女之夜会不会变成这样。黑长直单挑魔女夜--->力所不及在快被杀的时候小圆签契约前来助阵（到这里都跟Loop4一样）---->战翻魔女夜之后两人同时用尽魔力，灵魂石完全混浊（这里跟Loop3最后一样）---->黑长直拿出蓝毛的GS帮小圆净化，并道出一切真相（自己穿越时间云云），魔女化---->小圆战翻黑长直魔女（催泪弹用意）---->未来小圆面对的是讨伐魔女的道路以及自己终究将变成魔女的命运---->QB独白，等待小圆变成魔女自己完成任务的那一天。全剧终
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franniss 蓝点 +2 2011-04-08 -
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只看该作者 26楼 发表于: 2011-04-08
回 25楼(白い流星) 的帖子
浮士德最后那个是，灵魂要被魔鬼收了，上帝把浮士德救出来，女主也在天堂，结局可不算悲剧。其实不这样写的话感觉人性就被魔鬼践踏了，但是老虚的作品里这样的话，怎么说呢，就像以前谁写过的，人物之前的努力都没什么意义（原句差不多就这意思）。要是换一个人我还相信最后会有真的奇迹，但是老虚的剧本啊，不知道会怎样  
你想的结局不也是没有deus ex machina    
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franniss 蓝点 +2 2011-04-08 -
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只看该作者 27楼 发表于: 2011-04-08
deus ex machina不是“以不合理的事像来解决故事并让其步入结局的手法”吗？虽然这类手法都伴随着对主人公的救赎但不一定就是必须要大团圆结局吧。
比如主角面对最后的大魔王快被打败的时候之前只露过一次脸（或者根本没登场过）的路人甲突然出现变身成英雄X打翻了大魔王和主角一起拯救世界。这个就是deus ex machina，但没说这英雄X还得负责复活主角以前战死的同伴吧……
我那个妄想结局里蓝毛的GS就是英雄X的位置啊……因为有那东西小圆（主角）才得救并且阻止了世界毁灭（同时因为黑长直的死亡停止了她无限Loop的旅程，故事也因此被导入终结），而故事里也没有明确写出黑长直有获得蓝毛GS的剧情，因此没有埋下导入这个结果的伏笔……明显跟路人甲变身成英雄X是一样的。

PS：刚刚重看下红毛便当那段……那里小圆昏了，是被黑长直抱出魔女空间的。那么如果有回收蓝毛的GS那只有黑长直了……
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franniss 蓝点 +2 2011-04-08 -
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只看该作者 28楼 发表于: 2011-04-08
回 27楼(白い流星) 的帖子
那不是合理了吗，世界观本身不排斥这样的做法，而且10话也有人做过
不合理是之前也一直没提或者让人觉得没关系的事物，但是突然出现而且扭转了故事的发展方向，就像上帝插手了一样，所以才叫神的机器啊
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白い流星
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只看该作者 29楼 发表于: 2011-04-08
嘛……看老虚咋编了……不过个人还是觉得第十话那个不能算是明显的伏笔。毕竟Loop5（第九话）完全没提到蓝毛的GS去哪了……

PS：deus ex machina是“机械构造之神”的意思吧……
查了下Wiki
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デウス・エクス・マキナ (Deus ex machina,英語逐語訳:God from the machine) とは演出技法の一つであり、ラテン語で「機械仕掛けから出てくる神」を意味する。一般には「機械仕掛けの神」と表現される。表記は「デウス・エクス・マキーナ（マシーナ）」とも。なお、ラテン語では母音の長短の区別が本質的に重要である。ラテン語になるべく忠実にカタカナ書きすれば、「デウス・エクス・マーキナー」となる。
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