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看完小圆了,果然是神作。

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这个本来是我在很久之前就想看的,但是因为许多原因,最后一直拖到了几天前,我还没有看。在本周一的时候,因为我需要进行外出的培训,然后由于在旅馆的里面晚上没有什么事情,我就把这部我曾经很想看的动画给补完了。

当全部12话都看完的时候,我的感觉就只有一句话。


我被这部动画给彻底地征服了。

确实没错,不仅仅是震撼,而且是感觉被征服了,彻底地被征服了。事实上,在那之后的几个晚上,我又重看了两遍。越看越有感觉。而且直到现在,我的心情仍然还不能够平复,或许我还要再过多几天才可以让我的心情平复吧。

果然是神作。

绝对很经典。

或许现在我必须让我的心情给安定下来。

但是我现在不时还在回味中。
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只看该作者 沙发  发表于: 2011-11-25


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只看该作者 板凳  发表于: 2011-11-25
把考证也看看吧
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只看该作者 地板  发表于: 2011-11-26
看点治愈系的吧.
Kag
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只看该作者 4楼 发表于: 2011-11-26
借LZ帖子表示一下,我好奇小圆究竟震撼在哪里。
——我并没特别被震撼,真的- -

我一个朋友也像你感到如此震撼,然后把他用了3年的Q名改成Incubator了。

因为没感到特别震撼,所以也没去再看。
怎么说呢,感觉QB说的东西不是很正常吗...
再加个少女轮回啦羁绊啦什么的。


我觉得我也算用心看了的,考据倒没去管它。
可能感觉整个动画包含有老虚一贯的那种恶趣味,所以也不怎么感动吧。

小圆最后是化作了概念?
QB也只是某种价值观的实体化而已?感觉QB成了一个靶子,让人对着它所代表的价值观喷(啊也没原本的喷那种程度)
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只看该作者 5楼 发表于: 2011-11-26
小圆脸主要还是赢在结局吧(虽然疑似临时改),虽然前几话卖阴暗卖掉头买各种猎奇观众的眼球,但是QB眼中的与人类的残忍关系,以及圆神所为及其重新创造的世界,都具有极深的哲理和思考价值,相比那些纯粹卖萌或者卖什么东西的什么漫什么漫,都要高得多了。
大致小圆脸前期的各种人气卖点以及后期的深度决定了其无法超越的高度吧。当然,先低调后高调(是吗?)的宣传力度把小圆脸的人气捧高也是一个条件的说。
以上个人意见

ps,lz请小心QB综合症,速度平息一下免得各种不淡定事件被激发→_→
一直拍照片子弹幕
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只看该作者 6楼 发表于: 2011-11-26
想排解一下别处的郁闷,稍微多写了点,可以将就看看,因为我主要是深入研究黑暗系作品的所以可能有所偏见。

确切说来小圆在我看过的作品中并不算是特别的感动的一作,剧本的完成度甚至不及老虚的一些GAL作品,一般所说的最突出的特点也就是一个颠覆性了,不知道这里多少人是追番过来的,至少我觉得要透彻感受这种颠覆性的话追番是一个必要条件,一口气看下来感觉就只是耍小聪明而已。这里以追番为前提试着说明一下。

我觉得对于动画作品和第一人称的游戏来说,塑造出确切而浓厚的氛围才是最能抓住人心的,要使人感同身受是个需要大量经验的细节活。对于游戏来说玩家可以自主扮演角色进行探索,可以随时掌握游戏里的时间,游戏本身的素质对氛围的塑造起决定性作用,动画则有所不同,动画需要配合观众年龄、档期、播出时间段等等,动画作者能做到的也就只有拿个好剧本,做出良好的声音影像效果,却不能主动给观众带去互动。

小圆有老虚、新房、梶浦由纪、狗咖喱共同营造的绝佳气氛,有苍树、岸田隆宏的反差萌人设,但只有这些这还是不够,这就是一部比较好的新概念黑暗系动画而已。作品本身水平有了保障,剩下真正困难的是要创造一个外部氛围,使作品融入到观众生活中去,让人没有看着心里却想着。除了故事本身就是影射残酷现实的黑暗主题,并且最后有一个优秀的结局,老虚最成功的地方就是借鉴可供考据的要素大胆设置能吸引人猜测和讨论的疑点,而且有些谜底看起来近在咫尺,但是任你怎么猜都始终猜不准,魔法少女=魔女、QB是外星生物、小焰是小圆的同学、小圆的愿望是消灭所有魔女——这些哪个都是最最简单的设定,但是给成千上万的人去考据去猜又有几个敢去猜这些最简单的设定?就是因为用在魔法少女这样本该积极向上的主题下,那些被偷换了概念的设定才能吸引人去猜,而合适的安排好这些让人去猜的点就能使人欲罢不能。设置好这些疑点之后的动画在每周一话的番组档期里面就留下了充足的空间去给人回味各个场面和探索故事里面更深层次的东西,加上都解开一个疑点给人一个始料不及的答案,同时动画里有一定的要素让你能够随时记起观影时的临场感(这里小圆的BGM功不可没),周周如此往复,动画的情节就慢慢渗透进深层意识里面了,这时候就会感觉像动画里面的主人公一样渴求真相,同时头脑里也会自然而然去模仿人物的处境,于是观众就主动地与作品内容互动起来了,这个时候氛围塑造就算基本成功。

虽然塑造了强有力的氛围,但是要成为足以引起动画界轰动效应的作品时代的大前提从来都是必不可少的。按固有的说法是动画界每十年需要有一个标志性来一个大换血,在我看来小圆当然达不到那样的标准。但是纵观十年以来的日本动画的发展,由长篇的热血类居多变为快餐式的萌系作品占主流,期间也有想标新立异的,但是都没找对出头地,所以不得已也都随了主流。小圆出现的时候基本上算是天时人和地利:11年前夕各界对于非卖萌系优质动画呼声极高,各种萌动漫让观众已经普遍感觉发腻了,正需要有完全颠覆常规的作品出现;新房老虚等人的制作班底均为各自所在业界的一流人物,这部动画也是数年以前就在进行策划的,明显就是有做大的打算;以老虚+魔法少女为主题的惹眼宣传方式配上现代媒体广泛便捷的宣传渠道,诸如我等不怎么看当下新番信息的只是路过一下也马上就注意到了。。。总而言之这还是可以归结为一部认真制作加上足够的运势而成功的作品。任何影视作品都不可能适合所有人观看,像小圆这种光人设都赶走了一批人,不过目前它在日本动TV画界的整体评价仅次于EVA,能够有那么多人喜欢也就够了。

以下是自己和部分其他追番者在这部动画上经历感受的总结:

第三话是动画的第一个高潮。

学姐断头以前基本没有特别的感觉,争议焦点是学姐和小焰谁好谁坏,期待的是揭晓小焰身份和小圆后面变魔法少女和开幕的boss来个轰轰烈烈的战斗。

断头的时候我是料到大概会有这一出的所以没啥吃惊,至于某些真想看治愈的大概比较冲击吧(颠覆1),这时期待的是有人许愿让学姐复活。

第四话小爽许愿是治疗上条,于是学姐的希望只剩下小圆,同时是期待她与小爽组队,杏子的出现证实学姐的言论,说明这个世界下的魔法少女具有竞争式的关系,不再是那种大家好一家亲的魔法少女(颠覆2),另外此时动画已过三分之一,主角却没了变魔法少女的意愿都没有,这在一个魔法少女动画是极为罕见的(颠覆3),此后废怯少女的名称开始出现,争议焦点是小圆什么时候签约变身。

第五话小爽与杏子战斗,小焰再次阻止小圆签约,此时群众对于小圆变身的怨念+,对小焰的身世的猜测也开始增加。

第六话揭晓灵核才是魔法少女的本体(颠覆4),本集听了圆妈的说教外加动画已经到一半,本来群众对于小圆变身的怨念++,在爆出灵核真相以后这种主流对变身的期待马上变了质,参与预测讨论的人如同动画中的人物一样开始郑重探讨签约的事,同时本集小焰表演了一大段瞬移,于是争议焦点变为QB的目的和小焰的身世,并且原先只是用来研究魔女结界的考据开始成为推测剧情的重要工具。此时主要期待的是小爽之后的情况,优秀推销员QB的形象也完全树立起来了。

第七话出现的仁美NTR和杏子对往事的述说开始展现出故事的一个核心设定——QB所谓的许愿并非真正实现愿望,而是以透支未来而形成的一个表象,许愿必将迎来比实现的愿望更大的绝望(颠覆5),本集各种考据、剧情推测的议论开始白热化,所有人物均成为议论焦点和所期待的看点。到这里虽然猜大伙谁会领便当猜得火热,但实际上都是抱着一丝谁也不要再出事的真切希望,毕竟魔法少女已经够惨了,至少作为一部动画无论如何让都是会期待有奇迹发生的。

此后两集就是动画的第二次高潮了。

第八话的小爽黑化变魔女和QB的猎奇行为将作品的绝望氛围和异世界观推向了顶点,为了正义的小爽迎来了对她来说最为悲惨的结局方式,一点希望都不留地(颠覆6)。这样一个想起一个多月以前看到的样子和现在看到的样子,二者完全无法相比,那个充满希望的魔法少女梦竟然是如此层层包裹的噩梦,直接就让人联想到一些恐怖故事里碰到披上人皮的魔鬼(所以当时对QB身份的许多推测就直接说它是某种异世界的恶魔),在此借由前面的层层铺垫就完成了一次对魔法少女形象的完全颠覆,在切身参与到讨论中和内心经过长时间的猜测和期待之后,无论是最先期待看普通魔法少女的观众还是一来就是冲着要看猎奇的观众都会为动画至此的表现所折服——一路追下来的两个月里经历的这种过程就犹如人的某种信仰被完全击碎的感觉,这就是所谓的震撼吧。。。我一般也习惯等动画出完或者出很多了再看,这次偶然多追了几部真的感觉十分幸运,第八话出来那天自己的心情、看到各个论坛、贴吧、群里的那种氛围估计很就都无法再遇到了。之后小爽是否还可以抢救一下就成了讨论焦点,当然小焰和QB的身份猜测也更多了,希望小圆变身和不变身的也划分两派。

第九话出来的时候首先经历了一番口水战,因为QB是宇宙生物的设定对于此前狂热推测其身份的观众来说确实太雷了点(颠覆7),在某种程度上有些把之前营造的氛围捅到谷底的感觉,这个要后面才能知道确实是相对合适的一种设定,确切的说前面的一些论断是属于期待过高或者说过誉了,前面几话的氛围塑造过于强劲了,导致这里来揭晓设定的时候显得怎么做都不合适,毕竟后面的篇幅不多了,所以无论QB是个怎样的身份恐怕都会有人不满(像这种剧本早就完成的最后设定都不是大问题,如果是某些做连载的遇到这种情况就很可能要糟掉了……)。嘛反正当时我也是花了有一些时间才完全接受过来的。之后就是杏子和小爽的殉情,场面上有一点歌剧的味道,这一段是老虚贯彻否定奇迹这一理念的时候(颠覆8),后面的都是人间的真实(好像是宽叔说的= =?)。总之算是延续了前边几话的绝望吧,具有相当美感的殉情一幕也填补了一些前面QB身份对整体氛围的不良影响。这以后动画主要就是要解决小圆小焰与魔女之夜的问题了,杏子和小爽都杯具了之后学姐复活神马的也都变成学姐请安息了……

第十话的小焰轮回这点在之前已经揭示过了,这一话其实就是个让新房秀监督功力里揭秘篇,各方面感觉也营造的不错,虽然是许多人期待已久的篇章,但看的时候大致上都是带着比较平静的心态,就好像跟着小焰回忆一样,因为经过前面两话的伤感啊震撼啊也都有点疲劳了。这一话确定了小圆的剧本根基完全是依照浮士德和尼伯龙根之歌来的,学姐射杀杏子的那段描写使得学姐的性格描写有点崩坏,这里成为本集讨论焦点之一,不过观众主要的注意力还是放在小圆是否会变身和圆焰要怎样度过魔女之夜上面,推翻了小焰是OP里黑猫的猜测后再来比较有趣的猜测就是魔女之夜是小焰黑化而成的。不幸的是之后马上遇到了3.11地震……

关注完地震,其他动画也都相继复播完结以后,唯有小圆始终没有动静。此前正值故事结局将要揭晓,氛围塑造也恰到好处的时候,这一停断顿时失去了不少味道,后面印象最深的是焦急的等待,期间又是制片、N+副总、声优的各种诱惑性发言,又是老虚和2CH上的各种虚假的复播时间消息。该考据的都考据了,剧情也猜不动了,剩下的也只有去猜停播原因和复播时间了,那个急切感大概就像正值最活跃期的东方玩家等神主的新作等了三年最后却被告知跳票吧(不过以ZUN的敬业度除非病倒了什么的估计这是不可能发生的)。

一个半月过后等到复播,索性最后两话的氛围和前面的完全不同,停播影响并不大,同时一个多月的宣传让小圆的影响扩大了许多。

等了这么久的话有条件的肯定跟着看直播了,那天还是相当热闹的,贴吧给刷了100多页的新主题……

十一话是个过渡,主要就是QB的畜生论让人更想扁它和小焰帅气的一战满足了视觉需求,此时小圆最终还是变身已经有过去的期待变成意料之外了(颠覆9)……之后第十二话的圆神诞生就是动画的第三次高潮了,期间借着QB的设定就很无耻的拿了些历史人物出来用。。。真的把小圆写成神这点确实出乎意料,以学姐为首大家集体复活让人大跌眼镜,从此世界观也变成了普通的魔法少女与淫(和谐)兽的愉快生活(颠覆10)。。。因此留下的结局悬念就是究竟是小圆真的成为神明拯救了魔法少女还是小圆所化的魔女把世界吸进了幻象当中——并不算高明的悬念设置,但是配合着动画主题很有味道,这是虚渊式一贯的让人心有不甘却又无可奈何的结局。最后小焰走在荒漠里那段剧本原本没有具体写,新房以“最后的良心”做这一段着实给结尾增色不少,虽然早先让很多人看不明白,不过后期的讨论里这一段颇为重要。

最后说一个总体感觉吧,完整追番走过来以后回望这部动画感觉就犹如看着一件美妙的艺术品,我从中尝试到各种各样的感受,这是一部残酷而伤感,却有着某种童话般的奇妙韵味的动画。
[ 此帖被wur火紫在2011-11-26 10:49重新编辑 ]
本帖最近评分记录: 2 条评分 蓝点 +4 隐藏
villarreal 蓝点 +2 2011-11-26 不是追番的也会有相似的感觉吧。
Kag 蓝点 +2 2011-11-26 十二万九千六百倍战力毛玉少女
我流弹幕
Kag
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只看该作者 7楼 发表于: 2011-11-26
我能不能在此问下结局究竟有没因地震或其他原因改过。。。

总感觉这部动画中没有完全表现出老虚的想法。

"一定不是这样的"
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只看该作者 8楼 发表于: 2011-11-26
我就逐一回复吧。

回复franniss。

请问在哪里有考据,我也很想看。

接着回复resty。

治愈系什么的……不知我头像的那部算不算?现在我没有什么时间了。

然后回复Kag。

可能是因为你经常带着理性的思维吧……而我,却喜欢交织着很多感性的想法……所谓深度、考据什么的我并不关心,我只需要有剧情的冲击力就足够了,就满意了。或许是相性的问题吧,我就觉得我跟这部动画的相性很合……最后,也有其人物的情感跟我的情感能够产生共鸣的原因吧。真正能够投入地去看,是会体会到更多的。

回复幻想本屋。

不淡定什么的……我的内心早就心如止水了,不会不淡定的,因为真正令我的内心无法平息的,是这部动画的整体。

回复wur火紫。

我觉得我这个没有追番的,除了没有经历漫长的等待之外,以及没有经历过讨论以外,看这部动画时的感觉跟你所说过的那一系列感觉几乎一样……虽然猜想与期待只是在内心里面出现,但是看完每一话之后的整理和希望在下一话的继续发展,还是会有的。
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只看该作者 9楼 发表于: 2011-11-26
回复Kag:

据目前所有的信息来看是没有改过,虽然根据制作流程来算一个月足够改剧本并重新制作两话,不过因为实质上的制作时间表不可能公布出来,所以想要进一步确定改没改过还是得靠推测。

首先就是部分人感觉的“这个不够老虚风格”,老虚曾多次强调自己想做一次新风格作品,虽然因为因为骗人说是治愈的故事而在后面被人无视,但是这个说法应该不是完全骗人的。

然后是因为其实在最后两话开播前两周2CH就已经出现过剧透,所以基本可以确定此时动画制作已经完成,于是制作最后两话的时间只有停播后的三周,这点时间是否能够推翻重来就有点问题了。

再从一部已经引起轰动效应的动画作品本身来看,要做出最后时刻临时改剧本的事所要承受的风险极其巨大。普通动画也几乎没有出现过在发送末期因观众要求或灾害原因改变剧本的情况,最多只是停播、和谐掉部分情节画面或者像某niceboat。。虽然当年EVA也因经费不足临时删减过最后几话,但是那也是基于原先剧本,而且EVA当年底子的深厚不是小圆可以比的,其后期直接改为大量抽象心理描写,改的时机也比较早,所以改过之后依然没有明显影响,更重要的是它后面出的N多个骗钱补充版本出到现在还没完。。。而小圆并没有出补充版的意愿,新房和老虚都说过想一次做完。所以我觉得小圆在没有受到明确苛责的情况下不具备需要改剧本的必要条件。

最后单纯从故事角度来看可以得出最直接的证据,小圆在《浮士德》和《尼伯龙根之歌》中的原型分别是葛丽卿和克瑞姆希尔特,前者是勇于承担自己的罪,并最后在天国迎接浮士德的人,后者是左右了齐格飞一生,最后把所在世界搞得一团糟的人,两者正对应了结局里主要的两个分歧——成为神的小圆迎接小焰到天国和小圆变成魔女吞噬了整个世界。或许最后许多观众想看更虐的,或者来个狗血全员生还之类的……实际像小圆这样一个在中段就已经把本身氛围发挥到极致的作品,在最后再继续提升氛围或者插入新设定的做法并不是非常可取,故而这个表面上并没有什么极具震撼的冲击性的圆神结局是非常恰当的,这是最能留下遐想和最易被广泛接受的一种结局。所以我觉得无论实际上改没改过,这都是最适合本作且最唯美的结局方式。

其实就这么清淡又带着遗憾的结束了着实让我郁闷了好长一段时间才舒缓过来,能够达到这样的效果我确实感觉这个结局相当满意了。

回复villarreal :

下面的过程本来就是普通人应该会有的一系列反应(本来也就是码字用来发泄的),不然结番后不就没法看了吗……不过一口气看完的作品,始终会因为当时所处的环境、心态等而产生一些影响理解和感受的因素,同时感受程度也会因人而异。对于口味相对适合的人或多或少也能立刻感受到那样的感觉,但稍微不对口味的就不一定了,追番的效果就是培养一种适应感。

当然对于本来就感兴趣的人,追番期间的经历无疑会和动画本身一起成为难忘的回忆,长时间关注下培养出的感觉能让故事的感动更深入到现实生活,这使作品带来的震撼更大的加深,能体验到那难得感觉的时间也会大大加长。我至少有近一个月都完全处于那个小圆所塑造的悲暗氛围的笼罩下,因为已经不是第一次感受到有如此深重绝望氛围的作品了,所以如果不是经历那样长时间的熏陶恐怕小圆也无法让我如此狂热的喜欢上呢。
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